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【財訊】 2000 文／曾嬿卿

學運風潮暫歇，但學運領袖林飛帆依然人氣不墜，他在接受《財訊》專訪時，對公民運動、與民進黨的關係、服貿與經濟自由化及台獨議題，侃侃而談。

太陽花學運落幕迄今近4個月，當時的學運領袖林飛帆、陳為廷等人，選擇隱身鎂光燈之外，實踐他們「出關播種，遍地開花」的宣示，默默將太陽花種子撒遍全台。

學運掀起的風潮雖然暫歇，但林飛帆卻依然人氣不墜，不僅臉書有35萬人追蹤，按讚數屢屢上萬，人氣遠超過絕大多數政治人物。《財訊》「四十周年」舉辦的「台灣未來領袖」票選活動，林飛帆獲得政治組最高票，遙遙領先其他人，顯示國人厭倦現有的藍綠政治人物，寧可寄希望於能為台灣帶來新氣象的新世代。

然而學運後的林飛帆刻意低調，儘管他與陳為廷、黃國昌等人籌組的「島國前進」一直如火如荼地在北中南各地辦活動，但卻幾乎消失在媒體前。一位參與學運的幹部說，社會運動就是在去除威權，「社運英雄化」雖不是他們刻意造成，但目光卻都集中在他身上，讓部分學生對他不滿，「學運是最反運動明星、反英雄主義的」。

林飛帆也深知這一點，他一再強調，學運是很多人共同努力的，絕非台面上看到的幾個人所能成事；他也不希望學運結束，運動就曲終人散，因而選擇扎根工作，落實學運的訴求。7月豔陽熾熱，「島國前進」為了推動連署修正《公投法》、罷免不適任立委，利用假日南北上課演講遊行，辦營隊培訓志工幹部。

像林飛帆這樣的年輕人，在正常狀況下，如果不是奔馳在球場上發洩精力、就是在圖書館裡吹冷氣念書寫論文、甚至是陪著女朋友散步逛夜市，為什麼要在酷熱的太陽下聲嘶力竭呢？作為一個備受期待的潛力人物，林飛帆對自己未來有何規畫？他被指為幕後有民進黨撐腰，但他對民進黨卻顯然有諸多批評；他大聲表態支持台獨，他對台灣的想像究竟是什麼？



他的論述，代表了一群太陽花世代對台灣的想法。以下是訪問摘要：

學運之後扎根
耕耘基層　建立組織網絡

問：學運結束至今將近4個月，你如何檢視學運的成果？究竟對政黨有無形成壓力？

答：影響力有，但對兩大黨壓力有多少，我不是那麼確定。例如民進黨產生內部權力重整，經過318換小英當主席，把學運幹部引進黨部任職，看起來有調整，但這些人的意見主張能不能發揮影響力才是關鍵。

以《兩岸協議監督條例》來說，我們只是要一個從無到有的機制，資訊的公開、人民的參與，這些基本的程序正義。跟學運之前相較，國民黨已經產生質變，馬王惡鬥更劇烈，在國會誰說的算數？現在已不是政院版一定過，內容並非沒有調整的空間，關鍵是後續公民運動能持續多久、能塑造多少壓力？我們施壓對象從來不是只有國民黨，還有民進黨，民進黨如何對監督條例表態、如何制衡國民黨？都待觀察。

問：學運之後，公民團體分裂成好幾股勢力，會不會因此分散了戰力？

答：公民團體分成好幾塊不會因此沒力量，這是公民團體裡的常態，像三一八那樣所有公民團體一次集結在一起，這種事情相當罕見。常態是，社運99％時間都不是在街頭衝撞、在街頭大聯盟，而是在各自領域扎根做議題和組織耕耘，真正上街頭號召50萬人是那很少的1％。

問：會擔心學運之後這種社會力量消散嗎？

答：我不認為能量會消散，有些參與度會慢慢降低，但人一旦覺醒，開始認知一個公民的權利、知道他有能力去做什麼，啟蒙了就不會再消退了。我們努力耕耘這些人，培養他們議題的敏感度，現在推動《公投法》修法，代議政治出問題，罷免立委門檻太高，這種論述現在很多人可理解。

問：但這畢竟是少數人才有意願投入的工作吧？

答：所有的運動都是從一點一點開始的，我們在各地招募培訓志工，以後行動大旗一插，全國要展開連署時，他就能發揮影響力。這些人絕大部分是三一八之後才站出來的，他們不想三三○好像只是參加一場盛會，運動從此跟他們無關，他們很清楚政治體制改變有限，關鍵在他們手上，他們還想再做一些事，這些事情當然是很微小沒辦法一下子改變什麼事；但絕大多數的社會運動都不是一蹴可幾的，民進黨從成立到執政花了多少時間，公民團體催生一部法案，從2008年要求要監督條例立法，直到今年才有幾個版本在立法院，我們也希望有很快速的方式，但這都不是常態。

參與選舉？
「完全沒有這個想法」

我們認知到這是長期累積的過程，有人會認為你們這些人已經有全國知名度了，為什麼不去做一些更大的事情，直接宣布組黨？我覺得這種想法都有點太天真，如果我們真有這些知名度，我寧可把這些credit跟知名度拿來做草根組織，在每個地方都建立一些組織網路，這樣才不會只是媒體關注，吸引一些空氣上支持我們而沒有組織實力。

問：社運跟組黨可雙頭並進嗎？

答：這不互斥，但這兩件事在時間上還是要取捨，我們時間有限，現在最欠缺的是把在地組織建立起來，把一般公民變成行動者，這個社會不能只靠幾個人，三一八也不是只靠陳為廷、黃國昌、我，不是少數人弄起來的一場運動，這場運動如果沒有那20、30個敢衝第一線的人，願負法律風險的學生，今天沒有這樣結果，今天我們要有幾千幾百個那樣的學生，發揮的影響力會比只有我們這幾人用傳統操作有效。

問：社運成效緩慢，你有挫折的時候？

答：無時無刻吧。我第一次參與運動是○八年野草莓，那場運動沒任何結果，訴求沒任何一項達成，被媒體罵到臭頭，回到學校組社團被認為是暴民，類似這種挫折很多，即使是後來的反媒體壟斷、大埔事件，媒體很少重視，負面評價很多，都讓人感覺挫折，我們在今天看起來好像有些成果，並不是馬英九有什麼改變，而是公民社會有些轉變，那是長時間忍耐挫折，做法上做出調整，行動方式愈來愈聰明，才累積出來的。

問：透過選舉去實現想法會不會比較快？

答：體制內外都需要有人去做，選舉當然是進入體制的方式，選舉當然要有人去做，現在綠黨、公民組合，可能在一四、一六年提出自己的候選人，公民組合會從政團邁向政黨，最近有些年輕人投入里長選舉，體制內外手段不是截然二分的，兩者缺一不可，� 2000 ��者怎麼配合，以台灣有限的民主經驗，這樣的爭論一直都存在，民進黨成立迄今，與社運團體的合作都遇到問題，那個路徑到底怎麼走比較好，不見得有個perfect的答案。

問：你會出來選舉嗎？

答：我目前完全沒這個想法，我現在畢竟還是在學生，我要寫碩士論文，未來還要去當兵，現階段不會去想這個問題。但如果一四和一六年第三勢力出現，需要我們幫忙去輔選站台，我們願意。


(本文節錄自財訊雙週刊456期)